专访丨男神设计师青山周平，令千万人惊叹的梦想改造家

许多大众了解青山周平应该是通过《梦想改造家》这档电视节目。时值「梦想改造家第二季第3期：拯救不足40平米的L型过道房」这集的播出当日，我们当面拜访了节目的主角、CHINA HOUSE VISION 理想家合作建筑师之一青山周平。

此文为特赞的「设计不毕业」专栏与CHINA HOUSE VISION 理想家合作的特别企划之一，在此之后还将陆续推出系列采访，探索更多中日先锋设计师对「未来之家」的思考。

特赞专访系列：《专访广煜，一个会给客户「倒贴钱」做设计的平面设计师》

△ 青山周平的「特赞手」

9月13日下午3点，B.L.U.E 建筑设计事务所，青山周平正和同事们坐在一起，在办公桌前工作。

两间不大的工作间，被一堵裸露的红砖墙隔开，同时也被红砖墙上凿得近乎异形的一门一窗连接着。

他说，本来他们想把那面墙全部凿开。但凿了两下发现那是面结构墙，就索性把墙留下，顺便多开了一个窗，方便同事们递文件和咖啡。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所的办公室

虽然青山是事务所的老板，但他从不以「员工」来称呼自己的下属，他永远都以「我的同事」相称。

一如办公室轻松自由的气氛，青山的着装也很随性：一件宽松的青蓝色T恤，加一双黑白格子的布拖鞋。

设计不毕业

日本的建筑本科是四年，前三年是被动学习，最后一年需要开始做毕业设计和毕业论文。

青山希望在前三年和最后一年之间，额外花上一段时间去慢慢思考。于是大三结束的时，他选择休学一年去背包旅行。

问及他当时打算思考的方向，他笑起来：「当时并没有想那么多。」

青山选择背上行囊，搭乘最便宜的公交和火车，住最便宜的青年旅舍，穿越整个欧亚大陆。虽然后来他也去了欧洲很多国家，看了很多大师级建筑，但给他触动最大的，还是西藏、新疆、印度、尼泊尔……这些原始而纯粹的地方。

△ 青山在大三休学旅行时的照片

他说，在这些地方看到了一种「很逻辑」的关系：

「因为自然环境是那样，所以人会选择这样去生活。

因为人们选择那样去生活，所以建筑就变成这样的形式。」

△ 学生时代的青山周平

青山本科所在的大阪大学虽然是很好的学校，但阪大的建筑学更偏结构等纯理科方向，痴心设计的他很遗憾没能遇上心仪的老师，于是02年本科毕业后，他选择来到东京大学的创新科学系继续深造。

这是东大一个新成立的学科，主要围绕「环境」来做一系列的综合研究。这门学科包含的范围很大，环境有关的法律、技术、城市设计，甚至文学、人文都会涉及，是一门跨界领域的学科。

「我们是在做城市与建筑，中间的，这一块。」青山用两只手掌比划了一下。

△ 学生时代的青山周平

虽然青山已在北京工作多年，但目前仍然是清华大学的建筑学的博士在读生，因此他看到了一些中日两国的建筑教育的不同。

中国更偏实际，日本更偏概念。

中国仍在高速发展中，社会需要毕业后就能直接画施工图的人才。除了像清华这样级别的高校，很多普通大学的目的，就是培养毕业后能马上工作的人。

而日本建筑教育重视概念，是因为经济陷入泥潭，人口也走向少子老龄化，整个社会变慢了下来，已经不需要那么多新的建筑了。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所的最新作品—失物招领（北京）

「我听说，我是日本最后一代传统建筑生。」

青山说的「传统建筑生」，是指仍抱有野心，想通过建筑来改变社会的学生。他们梦想成为日本建筑大师丹下健三，希望自己的设计作品是能代表国家，或代表时代的空间和建筑。

△ 被誉为「日本当代建筑第一人」的丹下健三，是亚洲第一位获得普利兹克奖的建筑师

在青山以后，日本现在建筑系学生的性格，跟青山那一代已经不太一样。「这种野心，差不多到我这一届就结束了。」

现在的学生，不再希望以建筑和空间设计的方式来改变社会，他们会去社会问题的实地，比如农村，做一些社会实践活动，用更「软件」的方式来解决社会的问题。而不像传统一代建筑生通过建房子，通过改善空间来解决社会问题。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所的最新作品—原麦山丘（华贸店）

青山还有一个身份——北方工业大学建筑与艺术学院讲师。

但他并不爱讲课，因为他觉得那只是对学生单方面的输出。

他更喜欢在学校的一个工作室里，亲自指导学生们的作品，和他们交流。在交流的过程中，青山也从学生身上得到很多启发，可以发现一些新的东西。

「教育」，也成为青山的一种「受教育」的方式。

清华的教学更偏理论研究，日本更偏概念，而北方工大的工作室更偏实践。青山觉得这样很好，建筑非常需要的三个方面，正好能因此互补。

在北京，收获爱情与事业

东大一毕业，青山就有些「阴差阳错」地加入了北京的SAKO建筑公社，并在那里认识了自己的太太藤井洋子。

当时是2005年的北京，整座城市都因奥运会的到来发生着天翻地覆的变化，一座座造型新颖独特的建筑拔地而起。

但青山选择在中国，并不仅仅是建设量多少，而是他觉得中国整个社会比较年轻化，变化大，吸收新的东西的能力比较强。

青山在日本遇到的甲方，都是五六十岁，西装革履的男人。

「但在中国，我的甲方大多数都比我年轻。」说到这里，青山笑了起来，「他们想做很多有意思的东西。」

△ B.L.U.E 的全称是Beijing Laboratory for Urban Environment，致力于用设计连接城市环境

七年之后，他和太太一起成立了B.L.U.E 建筑设计事务所。

学生时代，他就梦想有一间自己的独立工作室。

青山觉得，七年是一个极限。

青山想做很多有意思的东西，虽然团队最为擅长做纯室内的设计，但他们也会尝试去做家具设计、汽车后备箱的空间改造等等。

「我们没有什么特别偏好的设计类型，我们什么都想做。」

但他们有一个基本的落脚点——以城市为中心，通过对城市的思考来解决各种各样的问题。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所的最新作品——Narcisse 水仙沙龙

谈到与自己最亲密的伴侣一起共事，青山觉得

「首先，她是一个家人。」

如果是一般的合伙人，在工作上容易有一些争执。但如果是家人的话，会更容易体谅对方。

「分工方面的话，她管钱，我管其他的。」

青山偶尔也会觉得有受到局限的地方。

如果是和几个不同的人一起做一个项目，会诞生出很多样的想法。但和自己最亲密的人在一起，因为已经过于了解彼此，难免少了些思维碰撞的机会。

「还有家庭生活可能会少一点。」青山也不得不承认这一点。

在工作室里，他和洋子的办公桌是正对着的。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所里的模型和摆设

青山说他除了睡觉之外，几乎都在工作，每天差不多会到忙到两三点。

但据同事说，有时候工作量太大，他会直接睡在工作室。

然而他从来不会要求自己的员工加班，甚至会劝他们早点回家。

遇到催得比较急的甲方，他会直接对甲方说：「我可以为这个项目加班，但你不能让我的同事也一起加班。」

在青山心里，「家人」这个定义，可以非常宽广。

可以不买房，但也得有「家」

到目前为止，青山和洋子来到北京已有11年之久，但他们一直没有买房，在日本也没有房子。

他们住在南锣鼓巷的胡同里，一人一辆电动小单车，每天花30分钟左右通勤。

青山做的很多胡同改造的项目，很多基本的想法也是从亲身经历的胡同生活里获取的灵感。

△ 青山和太太在南锣鼓巷里的出租房

青山觉得政府方面对于胡同的改造方式可以更好。

他们目前的做法就是把老城区全部拆掉，拆掉之后再盖一个「混凝土」盖的「老房子」。虽然看起来是老式的建筑，但实际上性质已经变了。

「这样的房子已经不是『正常』的房子了。它们只有很有钱很有钱的人能住，所以这种改造已经不成立了。」

△ 青山和团队在《梦想改造家》中改造过的胡同

青山觉得胡同里面的生活状态，最接近他对「家」的理解。因为胡同并不封闭，反之，它与城市密切相关。你不仅仅生活在你的房间里，而是和很多人共用城市里的空间。

他觉得这种生活状态才是「本来」的。

「我们现在觉得公寓里那样封闭的生活是理所当然的，但实际上从历史上看，这种生活方式只是这几十年的事。」

在以前，家有各种各样的功能，你能够在家里工作，也能在家里生活。但在工业革命后，你只能去工厂里工作。

青山认为这只是一个临时的状态，人们终究会回到胡同那种共享生活空间。

△ 《梦想改造家》第二季中的改造项目——灯市口L形的家，就是从这个模型开始的

对于这样开放的空间会不会带来不便，青山很坚持自己的想法：

「我觉得人们所追求的这种『私密性』，其实是大家被洗脑了。」

本来我们的生活是不需要那么多私密性的，虽然多多少少会因一些市政设施的不成熟带来一些不便利，但空间的共有是未来的一种趋势。

△ 在节目《梦想改造家》中，青山团队对胡同的「极限改造」

现在很多在城市里生活的年轻人，已经越来越失去了家的概念。

他们在外地生活，即使在老家还有父母的房子，但那座房子也许并没有多少自己生活过的痕迹。这个时候你虽然可以回家，但房子却已经没有家的概念了。

将来越来越多的家庭将以「一个人」的形式存在，但现在中国有13亿人，不可能每个人都有一个厨房、一个卫生间、一个客厅、一个阳台……

「这就需要我们来想办法去改造这种空间和生活方式。要不然会有很大的浪费。」

特赞与青山周平结缘的地方——HOUSE VISION 中国日「理想家：2025」论坛。论坛主持张永和（左一）、HOUSE VISION 策展人原研哉（左三）、阳光100代表范小冲（右三）、理想家研究组合之一青山周平（右二）与理想家合作建筑师王辉（右一）对话「CO-DIVIDUAL」 ，探讨越来越松散的、越来越小的的家的形式和定义。（*图片来自HOUSE VISION 理想家公众号 ）

「人本过客无来处，处处无家处处家。」这是青山在微博里的一句话，配图是一个人横躺在大马路上。

「什么时候我们的家变成私密性需求很高的场所？」

青山和他的团队在做很多公共空间的时候，希望把「家」的概念更多地放在他们的公共空间设计里。

△ B.L.U.E 建筑设计事务所的办公室

青山觉得，中国这几年，建筑工程量已经在大大的减少。许多建筑出身的学生，选择用建筑的思维来做其他的尝试。有的用在了互联网，有的用在了工业设计，有的在探索体验设计、服务设计……

因为正如青山所说，改变城市并不一定要用建筑的方式。

「读历史很重要。包括建筑学，也包括整个人类的历史。如果不知道以前走过的路，我们很难知道现在处在哪里，以及正在往那个方向走。」

这是青山作为一个过来人，给所有中国年轻设计师的建议。

△ 青山正在接受特赞采访

在采访的尾声，青山听说和特赞一同采访的同伴正在东京大学读建筑，特意走到他一个同事的身后，拍了拍他后背说：「你不是想去日本留学吗，你可以之后找他请教一下。」

像青山这样会主动推着自己员工出去留学的老板，恐怕也不多吧。

采访 ｜ 王师境、潘卡林

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