这期节目，我们请到了 Netflix 的产品设计师 Sally（唐黛）。在硅谷工作的这些年，Sally 经历过谷歌、甲骨文、Citrix 这样的大公司，也经历过相对比较小的公司；做过一线设计师，也做过设计经理。Sally 的经历告诉我们，人生有很多可能性，职业上的成功不能完全定义你的价值，更重要的是找到自己真正的兴趣，做更好、更纯粹的人。
UX Coffee 专访合辑 → https://www.uisdc.com/zt/ux-coffee-interview
文章目录
- 在Netflix，同事即战友
- 设计师的自由与责任
- 对自己有清晰的认知比自信不自信更重要
- 我就想安安静静地画图标，怎么办？
- 用设计思维引导产品方向
- 做设计经理是一个重新学习的过程
- 人生，不是每一步都要找到「最优解」
在Netflix，同事即战友
Sally：Netflix 作为一个流媒体公司，它一方面是个技术公司，拥有几乎在全球范围内最强大的技术平台；另一方面它又是内容公司，会做很多自己的电影，聚集自己的内容，相当于是在这个强大的流媒体平台上不断地通过内容来吸引付费用户。
相比其他硅谷公司，Netflix 的文化有些特别。很多公司的文化都是想让员工把公司当家一样，比如谷歌就是吃饭、洗澡、健身、洗衣服、剪头发，应有尽有。Netflix 反其道而行之——它的文化很大程度上是不想让员工把公司当作家。你对家的期待是什么？你大概不会每天都精神饱满地回到家，因为在家里你会想要放松。Netflix 认为你来工作的时候，应该像是在一个职业运动队上和队员一起去打一场很高水平的比赛。你在公司应该拿出你最好的水准，做你职业生涯最好的工作，所以并没有刻意为员工营造一个温馨的大家庭氛围。
当然这个环境还是非常重视合作的，员工之间肯定每天都会有很多互相交流合作的机会，但是公司希望每个人都不要懈怠。在 Netflix，大家会把身边的同事当作互相信赖的「战友」，当你去上场打仗的时候，你可能不会期待战友给你办一个生日聚会，但是你会觉得战友能够给你最坚实的支持，你们可以互相信赖。
△ 在 Netflix，同事是互相信赖的「战友」
UX Coffee：那 Netflix 是怎么保证招到的人都是你可以信赖的战友，大家都是打仗的精神状态呢？
Sally：从招聘的角度，公司不会招刚从学校毕业或者工作时间不久、还需要时间去找到自己工作方式的人。他们比较倾向于已经在这个行业做了一些年份的人，已经清楚自己的工作方式，可以临危不乱地处理工作里面的各种状况。另一方面，公司也会很快淘汰一些他们觉得不适合这种节奏和文化的员工，给员工适应环境的时间也会相对更短一点。
设计师的自由与责任
UX Coffee：作为设计师，很多时候我们可能需要自由放松的环境才可以激发出好的创意、发挥最大的潜能。这和 Netflix 的文化似乎是矛盾的，你怎么看待和处理这一点呢？
Sally：Netflix 文化里有个很重要的部分是「自由与责任」。它会给你所有你想要的自由，但自由不是没有底线的，它是和你在公司承担的责任紧紧相连的。公司希望员工们对眼前看到的机会和问题有一种「主人翁意识」，会愿意去主动帮助公司抓住机遇和解决问题。与此同时，公司也相信员工会有好的判断力，并且当被给予信任和自由的时候，员工可以更加出色地发挥能力。比如公司对报销和出差的制度是，你可以去你需要去的地方，花你需要花的经费，只要你清楚地知道这些事情的投入、过程和期望的结果，而不是滥用公司给你的自由和对你的信任。
△ Sally 和她在 Netflix 的同事们
Sally：另一方面，我并不认为所有人都适合这样的公司文化。如果你需要一个轻松愉悦，没有压力的环境才能够释放创意，Netflix 确实不是一个很好的环境。但如果你是一个可以把压力转化为动力，在这个过程中激发更多潜能的人，那么这就是一个高投入、高回报的工作环境。
Netflix 的前人力资源主管 Patty McCord 写了一本书叫《Powerful》，我觉得里面讲的一些东西还蛮有意思的，比如说很多硅谷公司会花很多钱办聚会或者带员工出去玩；但她觉得其实很多人内心深处想的是，「你不如把这些钱都省下来，放到我们的工资里」。员工最想要得到什么样的回报，你就给他们那个回报，用这个来激励他们。Netflix 完全不介意给你在业界最高的工资，你不用考虑钱够不够，只需要去想这个公司是不是真正适合你。很多时候我们在选择工作的时候，会觉得「如果工资再高一点，好像我会更愿意接受」，但实际上你可能是在用钱去弥补你在这个工作上想要却得不到的东西。
对自己有清晰的认知比自信不自信更重要
UX Coffee：你说到 Netflix 对员工的标准很高，那你觉得你是那种很有自信的设计师吗？你接到这个 offer 的时候，就很相信自己一定能够达到那个标准吗？
Sally：我绝对是对自己很多能力都不太自信的。我对自己的认知是，在某些方面，我肯定有很大的提升空间；但也有一些事情，如果交给我来做，我至少能做得还不错。比如我可能在视觉设计和技术方面都不厉害，但我可能逻辑比较严密，也可能沟通能力比较好，会愿意多花时间去和用户、产品经理、工程师或者是商业方面的同事建立比较好的合作关系；或者在办设计工作坊的时候，我会愿意去做主持，帮助大家找到最好的想法。
UX Coffee：可能受文化影响，很多时候我们也许会不自觉地流露出谦虚、需要被肯定的状态，但别人可能就会觉得你不够有能力。你有过这种从「需要别人肯定」到变成「我觉得自己可以，不需要你来肯定」的过程吗？
Sally：其实我不免还是会想要得到肯定。Netflix 是有淘汰率的，你当然想知道你做的东西是不是符合甚至超过标准。我在这个团队工作三、四个月的时候，有一次跟我的 PM 开会，他突然问我「你晚上真的睡觉吗？」我很奇怪他为什么会这么问，他说他觉得我的工作量很大、质量很高，他要保证我得到了足够的休息。那一刻我好像得到了一个肯定——我做的东西达到了标准，我的价值得到了认可。那个周五的晚上我就过得很开心，可是事后我就想，为什么我会那么开心，就是因为我很想得到这个确认和肯定。如果我对这个东西没有那么的渴望，或者对自己比较自信的话，其实他讲不讲这句话对我来说都没有影响。就是因为我不自信，或者是不知道这个高标准到底在哪儿，所以他的这个肯定对我来说好像是氧气一样。那一刻我才意识到，其实我的内心深处还是有好多的不安全感。
△ 对自己有清晰的认知，看到自我价值，找到自己擅长和享受的部分
Sally：虽然有时会不太自信，但我觉得对自己有一个比较清晰的认知，比纯粹地觉得自己是自信还是不自信更重要。当你把自己的各种技能分解起来，自我认识更加清晰，就不会觉得自己好像什么都不行。不用强迫自己成为全能的设计师，要找到自己最擅长和享受的部分。
我就想安安静静地画图标，怎么办？
UX Coffee：很多设计师也许很享受做图标或者插画，但是他们可能同时意识到，一个设计师的成长更需要影响力和领导力。这个时候他虽然知道自己最喜欢的是哪一部分，但是仍然会很不自信、很有压力。关于如何规划不同技能的提升和职业成长，你对年轻设计师有什么建议吗？
Sally：视觉设计、交互设计都是比较「纵向」的能力，它们相对来说是比较独立的能力，每个方向都可以走的很深。但是有些能力是「横向」的能力，比如说领导力、沟通力、怎样说服团队往某一个方向走等等。哪怕你是全世界图标做得最好的人，你还是需要围绕你的图标讲故事，把你的好想法传达出来。对交互设计师来说，这方面可能要求的更多一点。不管你是处于哪一个阶段的设计师，都需要提升领导力。刚刚入行的设计师也需要有这种能力，才能把自己的想法推广出去。
所以我觉得「横向」的能力总是需要不断学习提升的，而「纵向」的能力就要思考清楚你想去学什么东西。很多时候我们倾向于觉得自己什么事情做的好，就是我的兴趣，这个确实不一定。当然有的观点可能认为兴趣都是虚的，一件事情你做得好自然就会喜欢它，也会从中得到益处。但我觉得在不过于「飘」的前提下，我们还是应该找到自己——想清楚自己对什么有兴趣、想去学什么东西，然后再去发展这方面的能力。
用设计思维引导产品方向
在加入 Netflix 之前，Sally 在互联网金融公司 Addepar 管理设计团队。对她来说，从事管理是一个水到渠成的尝试，这份管理经历也给她带来了意想不到的体验。
Sally：以前我觉得如果自己可以从一个普通设计师慢慢变成一个设计经理，然后变成一个设计总监，好像是一条行之有效的职业发展道路。我平常在设计师群体里也比较愿意表达自己的观点，不是一直闷头干活。当时在一个比较小的公司，在那个环境下尝试建立团队相对容易，公司也给了我比较大的自由度。所以当有这个机会的时候，我没有想太多，就去尝试做设计经理了。
在 Addepar 的经历还给了我另外一个启示，就是设计师很多时候可以通过设计思维去帮助公司放宽眼界，引导产品走向。不是所有的产品经理在任何时候都对产品有非常明确的想法和视野，很多时候也是走一步看一步。当时我和产品总监合作比较多，会做一些设计冲刺（Design Sprint），组织工作坊和讨论。这样团队可以把眼界放宽一点，去思考我们这个产品到底解决的是什么样的用户问题，把大家从每天忙着做一个一个功能的状态拽回来，思考更根源性的问题。
这些设计方法和思维给了团队一定的帮助，他们也学会了这些工具来更好的思考。这些努力也让产品总监看到了我比较清晰的思路和领导力，给了我很多信任，让我可以用设计思维去影响公司的其他部门，也可以带领团队去做更多这样的事情。
△ Sally 带领团队做 Design Sprint
做设计经理是一个重新学习的过程
UX Coffee：你从普通的设计师转型成为设计经理，这当中有遇到过什么挑战吗？
Sally：是有很多挑战的。很多时候大家会觉得如果你是一个很好的设计师，自然就会成为很好的设计经理。但我觉得从设计师到设计经理，从管好自己到为整个团队思考，工作性质很不一样。当你成为一个设计经理的时候，其实你是在重新学习一个领域，大部分的事情是你不懂的，包括怎样去和组员打交道，怎样给对方反馈和建议，怎样为你的团队的完整度去筹谋等等。你可能会花非常多的时间在招人这件事上，思考我们需要什么样的人，我们可以提供些什么，来吸引这样的人。这些都是需要去学习的。
我觉得作为设计经理，我对整个团队有了更强的责任感。当时团队里有一个年轻设计师很有才华，她的成长是有目共睹的，我觉得她会继续飞快地成长，成为更好的设计师。可是有一天她告诉我她要离开团队去新公司了，我当时就觉得内心深处开始流泪，之前经历过很多离职都没有那么伤心过。自己第一次组建起来的团队，你会有很深的感情，当有人要走的时候，内心受到冲击的程度要大很多。当然不是说被这个人冲击到，她没有任何错。而是在那一刻，责任感让我会希望团队里面每个人都好，希望这个团队是完整的，并且不断成长。那几天每天晚上开车回家的路上，我都在不断想这件事——我有什么地方做的不好吗？是不是如果我给她做一个不一样的项目，或者让她去跟一些不同的人合作，会让她更愿意留下来？有什么东西是别的公司可以给她，但是我们给不了她的呢？
我当时情绪上的冲击其实不是一个成熟的设计经理应该有的。作为团队管理者，应该从更长远的角度去看，其实人员流动是件很正常的事情。这对我来说是一个很好的学习经历。比起把同事留下来，大家在团队里相亲相爱一辈子，更重要的是你和他们建立起来的联系和信任。如果你每次和一个人合作，都尽可能地在这段时间里面做到最好，那你们就可以建立起很强的联系。之后就算有人离开了，这些联系还是带不走的财富。
人生，不是每一步都要找到「最优解」
UX Coffee：你在 Addepar 做设计经理，来到 Netflix 之后其实是回到了一线设计师的岗位上面，好像没有完全按照之前提到的职业发展道路走？
Sally：以前我觉得好像职业发展的每一步都要踩在点子上面，一定要以最快的速度做到设计经理，再以最快速度去做到下一步。但其实这个速度真的不重要，也不用每次职位都做得更高，因为其实那个东西是很虚的。我们大部分人的背景都是从幼儿园、小学、中学到大学，然后出来读书，之后马上开始工作，想要每一份工作都做到自己能力范围里的最好状态，每做一个选择的时候，都很害怕自己浪费了时间成本。实际上我觉得从整个职业生涯来看，其实可以多花一些时间，甚至去走一些弯路，不是每一步都一定要找到一个「最优解」，因为其实哪怕你每一步都去优化，最后也不一定会到达你想去的山顶。
设计师的成功可以有很多不同的方向。管理层的生活状态是你想要的吗？甚至退一步去看，设计师是你这辈子最想做的工作吗？所谓的成功不仅仅是职业上的成功，也包括在生活里你想要什么，在朝九晚五的八小时以外，你做什么样的事情，可能那才是真正定义你的。你的工作职位、你所在的公司、你的薪水，这些都不能定义你。除了这些外在的不可控的东西，你是什么？你到底创造了怎样的价值？把握住自己能够把握的东西才是更重要的。
△ 除了外在不可控的东西，你创造了怎样的价值？在工作以外，Sally 主持和制作一档视频节目《萨利的一期一会》
Sally：我最近正好在听一个剑桥的历史学家、哲学家在讲一种处事方式叫做「积极的遁世主义」，他觉得在过去的100年里，科技的进步、民主体系的建立让整个社会都在追求一种精英主义（Meritocracy）——只要努力就会成功，就能够为社会创造价值。无形中每个人都要争取比身边的人做到更好，甚至有时候，我们会根据一个人的社会地位和他挣钱的能力来看这个人是不是值得尊敬。想要被人尊敬可能是人与生俱来的诉求，但是如果是否受人尊敬完全取决于你的社会地位、收入水平、生活质量，大家无形中会觉得自己必须赚更多钱，必须做更好的工作。
「积极的遁世主义」让我意识到，其实受人尊敬有很多不同的方法。如果你能把自己变成一个更好的人，和自己交朋友、认识自己，找到对你来说最平衡最持久的生活方式，就不需要为别人而活、为了钱或者头衔和周围的人不断地做比较。知道自己到底想要什么，而不让自己卷入到这个社会变革的洪流里面，其实也是一种自我保护。
我们每个人都是这个社会里一个非常小的粒子。我们在做很多决定的时候，比如要不要跳槽、选哪一个 offer 等等，我们的思维方式被过去100年的社会变革无形地影响，带上了这个社会的印记。我们也应该清醒地意识到，有更多的事情是自己不能控制的。所以，永远把自己当做一个最纯粹的人来看，不要忘记初心。
UX Coffee：成功不是只有一种标准。这个世界上宣传成功榜样的声音太多了，好像每个人都一定要追逐同一种人生。但也许我们需要的不是一个个成功的榜样，而是如何做好一个普通人，如何找到自己、过好自己的人生。
△ 永远把自己当做一个最纯粹的人来看，找到自己的爱好和价值
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「设计师专访」
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程远
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