设计开放麦！贝壳资深交互设计师的成长与转型

栏目的开篇，很高兴邀请到了一位特殊的嘉宾——她是拥有丰富经验的交互设计师、设计管理者，同时也是一位新手妈妈。接下来，我们请邱思分享一下她的成长经历，以及在产业互联网中的实践心得。

求学篇

Q：邱思你好，我看你本科学的工业设计，是什么原因激发你去国外读交互设计专业呢？

A：大二的时候，随着我对接触到的人和设计的理解不断加深，觉得国内看到的东西有点缺乏创新，个人认为学设计最好能去国外感受一下最新的理念，于是大三参加了中南大学与国外学校交流的一个项目。当时，国外的课程已经注入了一些用户体验的思维，我也逐渐接触到交互设计这一领域，之后再去申请研究生的时候，就坚定的选择了交互设计这个专业。

Q：这段国外的留学经历，可以接触到不同国家的文化和生活习惯，这对你后续在设计理解和工作方式上有哪些影响呢？

A：那时候国内对于交互设计的教育还没有特别成体系，所以早期都是国内在向国外学习，比如双钻模型等方法。我觉得确实给当时的设计团队有一些新的输入，但随着近几年国内互联网的发展，包括我们贝壳在内的产业互联网新模式，在某些方面的实践经验是比国外还要更先进的，我们现在也开始向外输出一些经验了。

工作篇

Q：你觉得设计师在产业互联网和传统互联网公司的工作内容有什么差异吗？

A：我理解产业互联网环境下，我们做的事情不是纯线上产品——比如一个APP或者一个网页能够完成的。我们一定是在线下——和人（服务者、管理者及客户等）、和真实的用户场景有交互的。同时，我们有一部分服务是在线上，线上线下连接非常紧密，是非常重逻辑的业务模式。

Q：你觉得设计师从传统互联网到产业互联网，需要提升哪些方面的能力，才能更好的在产业互联网公司发挥设计价值？

A：产业互联网对于设计师的要求可能会更高一些，前几年设计师是一个偏后端的角色，更多是支持项目的资源方。但是在产业互联网环境下，要求设计师更多的与各种角色一起去共创，我们从体验视角给不同的角色提供有效的输入。设计师就不仅仅是一个输出图的工具人了，需要把自己的体验策略以及对用户的理解叠加在业务策略或者产品策略中，去发挥更大的价值。

Q：被窝是从 0 到 1 搭建的产品 ，又涉及非常复杂的线下场景，在整个产品落地过程中，用户体验部门是如何和 PM/开发深度共建，保证优质体验的呢？

A：我们在做被窝家装产品时，更多秉承的是服务设计的理念，服务设计里面有一个非常关键的词叫做共创。在做这种创新业务的时候，设计绝不能仅成为线性流程的某个环节。我们在初创的时候就会和业务团队、产品团队，以及一线的家装设计师、工艺、质检人员等不同的角色一起，坐在一个屋子里面去构想——我们要怎么做家装产品，我们要带给客户哪些不一样的体验。然后先去定义被窝的家装服务体验流程，根据峰终定律梳理出对用户来说最有价值的关键点，然后从这个关键点切入——这样整个过程中设计师会掌握更多的主动权，也能从源头更好的把控用户体验。

家装业务设计师与各种角色共创

Q：新装修的业务模式很大程度依赖于线下场景，对于线下场景来说很多项目缺少设计数据验证，很难衡量设计产出的价值，关于这一点你是如何解决的？

A：设计衡量这件事分两个维度：一个是定性，一个是定量。就像你说的，可能没有很清晰的数据反馈，另一方面就是定性评估也和业务的发展阶段非常相关。新启动的创新业务不可能有大量的数据，这时候做设计验证需要重点关注定性的反馈。我们会跟产品保持非常密切的配合方式，设计师会高频的去做可用性测试，和产品共创出一些思路和构想，然后非常快速的落地为可交互、可操作的原型，拿到我们的目标用户面前，由他去操作，让他去发生思考。询问他在用这个功能的过程中，有没有什么疑问，有什么是他想要的还没有被满足……收集完反馈再去快速迭代——持续地在产品不同的节点进行快速的测试，收集定性的反馈，再反哺产品。

结合定性调研的快速迭代方法

成长篇

Q：在职业发展过程中，你认为成长期的交互设计师最容易遇到的职业瓶颈是什么？你当时是如何突破的呢？

A：我当时碰到的问题就是——你要深刻理解体验的重要性，但同时不会被“以用户为中心”这句话框住。

Q：能举个例子详细说说吗？

A：我们通过门店 pad 端的一款产品重构了家装设计师线下陪客户选材并记录的服务流程。但是在初期上线时，通过可用性测试发现，使用者（此处指服务者，也就是家装设计师）反馈回来的结果非常不好，完全不符合他们的习惯。如果我们被“以用户为中心”这句话框住，可能会从头到尾进行重构，推翻重来，甚至这个功能的价值都需要再重新商讨。但实际上从整体视角来看，我们要优先保证整体流程数据打通——这件事的意义对整个业务价值非常大，之后再去根据体验反馈去优化交互细节。而不是说有用户说你不好，那我以用户为中心，那就认为她说的对，那我这个功能就应该砍掉——这需要综合考量业务发展阶段、服务者用户群体的特殊性。

Pad 端设计成果

Q：遇到这些职业瓶颈的时候，作为设计师如何能突破瓶颈，快速成长呢？

A：新人成长有一个方法叫做 721 法则，就是 70%是实际练习，20%是去找优秀的人或者是榜样去学习、去模仿，让人去指导你，然后 10%是知识输入，就是看书、刻意练习这类的沉淀总结，主动的去做系统性输入。所以说更重要的还是设计师要依靠自己，不能懒。在实际的项目过程中，是需要设计师深入业务场景，去积累经验，去加深自己对于用户、场景、商业的 sense。最后，不要想着一口就吃一个大胖子，这个是不可能的，一定是需要时间，不断踩坑，去做积累才会有成长。

Q：贝壳新装修业务从被窝品牌建立、未来家 AI 设计到智慧工地，这一路走来你带领团队对项目做了很大贡献。作为项目的设计负责人，从设计师到管理岗，您认为自己主要有哪些转变呢？

A：我觉得最大的转变是从职业的深度到职业的广度。因为你不再只为交互这个专业去负责，团队里面会有不同的职能，你没有办法在每一个职能上面都成为专家。但无论是 UI 还是用研，亦或是视觉，你要知道“好”的标准，然后再加上自己对于业务、商业、产品、用户等不同维度的去理解，去带领整个团队朝正确的方向走。

生活篇

Q：聊了这么多专业性的问题，咱们换个轻松的话题吧——作为设计师，工作和生活也是紧密相关的，你在工作之余有什么爱好呢？

A：哈哈，最近比较沉迷密室和剧本杀，它可以让你在几个小时里面进入另外一个角色，去体验不一样的人生或者是经历。同时你会去琢磨跟你在同一桌演戏的这些人，他们怎么去表达一个角色，这个人是怎么去想的，他/她为什么会有这个反应，这些事儿会让我觉得非常有意思。

Q：果然是交互设计师，很爱体验、观察和思考。我们知道你也是一位新手妈妈，人生开启了新阶段，有想过未来怎么进行工作和生活的平衡吗？

A：我个人觉得工作和生活没有完美的办法权衡，它是一种选择。以我的性格而言，工作中的正反馈会给我更多激励，并且我非常喜爱和热爱设计这份职业，我希望能给用户创造更好的体验。当我花时间和汗水在这件事情上时，并不会觉得非常的疲惫和累，我甚至愿意付出更多额外的时间，然后去完成我想要完成的东西，这是我的选择。

我觉得这无所谓对错，如果你觉得工作并不能带来能量，反而觉得很丧，可能就要涉及到价值观取舍了，你更加应该去思考自己想要的生活是什么样，不要碌碌无为浪费了宝贵的生命。

Q：作为职场中优秀的女性， 从职业发展来看，对从事设计行业的女生有什么建议吗？

A：我觉得现在很多女孩子都很优秀。女生跟男生在职场上并没有什么不同，如果要给建议的话，那就是女孩子不要因为自己是女生就降低对自己的要求。

Q：请给我们推荐一些设计书籍或者设计好物吧？

A：当你提到看书的时候，首先要把专业的基础书都看完了，然后再往上面叠加，那才叫看书。可以去亚马逊上去搜“交互设计”，或者是用户体验排名前 5 的书，你先刷一遍，有了这个基础的阅读量，再往上去叠加看一些其他的内容（小编补充：基础学科类的都很有必要，比如经济学、统计学、心理学等，还有思维方式类的——金字塔原理、学会提问等），这才是真正有效的阅读。

每一次对话都是一次美好的相遇，本期的设计开放麦就聊到这里。置身极速行驶的人生旅程中，希望大家都能保持设计的初心，也祝愿邱思和她的宝宝万事安康，期待我们下期再次出发。

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