专访DKNG：做一辈子设计，不想「升职」成全职经理

搞音乐是很多年轻人的梦想，在美国南加州，大家通常会按照3个步骤来靠近这个梦想：第一步，在车库里组一个摇滚乐队，第二步，设计帅气的海报和周边，第三步，签约厂牌发唱片。

但是无论如何 ，Dan Kuhlken 和 Nathan Goldman 都从未真正走到第二步，也许他们从来就没有这样的计划。

31岁的 Kuhlken 和32岁的 Nathan 现如今正处于人生最美好的阶段。大学时代两人就开始涉足平面设计领域，不过同样拥有过摇滚乐队的他们原本计划给自己设计的海报，最终成为了洛杉矶 Troubadour 音乐节的宣传海报，此后人生开始走上了截然不同的道路。他们的设计还受到了 Dave Mathews 阅读、Black Keys 和 Phish 等乐队的青睐，稳定的设计业务使得这个初创的乐队，最终「误入歧途」变成了如今著名的设计工作室 DKNG 。

如今 Dan Kuhlken 和 Nathan Goldman 如愿以偿地出名了，不过和计划不同的是，他们没有以音乐人出道，而是在设计师的圈子里成为了明星。

两人经常会分享他们的人气作品背后的设计过程，DKNG 拥有了越来越多的粉丝，但是整个工作室始终只有他们两个人。不过，和他们当初做音乐的时候一样，Kuhlken 和 Nathan 还是习惯保持低调，没有到处出席活动参加派对，日常只是来往于洛杉矶和旧金山两地的工作室之间，默默地做设计。

努力奋斗，维持这个只有2个人规模的小团队，保持精简，拥有完整的控制权，这是Kuhlken 和 Nathan 的坚持。99u 就是在这样的状况下，专访了这两位不愿意扩大工作室规模的著名低调设计师。

Q = 99u，DK = Dan Kulkhen，NG = Nathan Goldman

Q：Dan 大学学的美术，而Nathen 你大学学的电影，这些学习背景对你们现在的设计业务有足够的帮助嘛？

DK：绘画和美术需要天赋，也需要大量的时间来磨练技巧，这是我学习平面设计的时候意识到的。成为大师或者臻于完美是几乎不可能的，我每周都在学习新的东西，这个领域像深渊一样探索不到尽头。Nathan 则是一个出色的设计总监，我认为他至少从电影中获益匪浅。

NG：我从电影制作中学会了使用叙事来引导用户思路的办法。另外我学会了合作，就像电影制作一样，我们需要和不同的人与团队进行合作。

Q：早年间为什么会对演出海报那么痴迷?

DK：我们对于海报的热爱始于 Scrojo，圣地亚哥音乐会上的所有的海报基本都是他制作的。我妈给我发了一篇关于他的文章，到那时候我都不知道，设计海报都可以当作事业来做。很快他就成为了我的偶像。巧合的是，Nathan 告诉我说服务于 Troubadour 的某个艺术家要走了，然后我们慢慢意识到，其实我们可以填补这个空缺，像 Scrojo 那样成为海报设计师！当时 Nathan 比我更喜欢平面设计和插画艺术。之后，插画和海报就彻底点燃了我们的激情。

NG：最初我们对于海报的热衷还是源自于它的必要性。我和 Dan 是乐队成员，需要使用海报来宣传自己的乐队。

Q：你们是怎么能够一起共事这么多年而不发生矛盾的？

DK：绝大多数富有创造力的人都比较敏感。幸运的是我们是发小，也是好朋友，我们很清楚我们说话的时候出发点都是好的，都是为了共同的目标。想要达到目标，我们总得更加坚韧一点。在长达10年的职业生涯当中，我们一路上肯定是有颠簸和挫折的。不过即使是在不同的地方，我们每天也要互相发20多封邮件，每天至少2次电话。最难的事情，始终是诚实，是不伤害对方的感受。

NG：我们仍在学习如何正确分享观点并批评。在这一点上，我们现在知道对方会在意或者批评哪些点，并且提前针对这些问题进行修改。为了做到这个样子，我们花费了好几年的时间。

Q：面对批评的时候，你们是如何同本能上的抵触心理进行对抗的？

每当出现分歧的时候，我都尽量去倾听，因为我意识的到这可能是我没看到的问题，或者我出错了，又或者我没有注意到全部的信息。我们知道我们自己在探讨什么，这并不涉及到对错。我们会留下足够的空间，来重新审视它，这能让批评更加有价值。

NG：批评是帮我们探索出更加优秀设计的必由之路。如果你连续好几天一直在奋斗一幅画作，等你放下笔，立刻有人将它喷的狗屁都不是，这是非常难以令人接受的。但是，如果你有足够的时间，画好之后一两天之后再回来看，你会处于不同的状态，用不同的视角，这个时候再听到批评就不会觉得那么刺耳了。

Q：如果你们存在分歧并且双方都坚持认为自己是对得，这种情况下要怎么处理呢？

DK：我们有时候会非常坚持自己的看法，这个局面下，需要做的事情就是说服对方了。我们从来都没有客气地说「你的想法简直疯了，但是这没问题」这样的话。我们始终是通过更长时间的对话和沟通来尽力达成共识。

NG：我们对于对方都有足够的信心。

Q：说实话，我对于你的作品赞不绝口。很多人认为你们的作品没有明确的风格，如果你们没有清晰的风格线索，那么DKNG 的设计原则是什么呢？

DK：我们的主要目标是为客户创造独特的视觉风格。

Q：当然，很多设计工作室都是这么说的，那么如何在有限的时间内真正获得客户的青睐呢？

DK：很多时候，客户会向我们展示他们他们的想法，有时好有时坏。还好我们对于自己的概念设计很有信心，当他们对于设计有非常具体要求的时候，我们会拿出我们的概念设计。我们会仔细倾听他们所有的陈述，认真参加每一次的沟通会议，逐个审视他们已经拥有的全部的设计和素材。

NG：我们有一个共享的Dropbox 帐号，我们会将搜集的素材和客户所提供的资料都放到其中，并且将足够多的内容通过情绪板呈现出来。之后，我们会逐步整理出初始的概念，相应的说明以及其他的内容文本。最终，这份文档可能会演化出三个不同版本的独立的概念设计。有时候，我们会为用户展示这些研究，同时将市场上其他的同类设计作为参考，给他们提及。这种探讨和展示在很多时候会很深入。

DK：许多和我们相似的团队会在这方面花费大量的时间。不过我们的时间很宝贵，通常每个项目我们都需要在3周内完成。

Q：作为富有创造性的设计师，你们是怎么规避自负，放下身段去为客户创作？

DK：我心中始终会提醒自己客户的存在，任何时候。是客户需要我们来设计，我们是在需求下完成设计，即使在这个过程中一定程度地放下自负。有的时候，这样是值得的，保持优雅不要太粗鲁，当然，价格也得合适才行。只不过某些东西，我们自己并不会放到作品集当中去，仅此而已。

NG：客户付钱让我们和他们一同工作，我觉得我们应当给出他们应得的意见和设计，我们不能仅仅只是弯下腰，然后说「我们会给你想要的东西！」这是合作的态度，也是别人找到我们的一部分原因。有时候，我们会为自己的想法发声，而客户也会听取我们的意见。但是在很多情况下，客户付款让我们做设计，他们也不想让步，我们对通常会对自己说「让他们高兴下吧」。很多事情其实谈不上对错，更重要的是怎么才能更好地实现目标。

Q：你俩设计过海报，做过包装，做过教程，还在 SkillShare 上开课，你们要做的事情如此之多，怎么能够保持专注，并且让客户清晰地知道能找你们做什么？

DK：虽然看上去很多，但是我们始终是围绕着向大众展示我们所做的内容来进行的。我们的作品集很长的时间以内展示的都是海报设计，尽管我们也做其他的东西。当然，我们会将我们最喜欢的、最想做的东西展示出来，因为我们还想做同类的设计。这种方法确实奏效了。不过，演出海报这种东西已经慢慢退出了历史舞台，我们如果继续坚持在这个领域当中待着，就会失业。所以我们一直在探索新的路径，好在平面设计和插画的世界是非常广阔的。比如我们最近开始做包装设计，未来几年内，你可能会在我们的作品集当中看到更多这个领域的设计作品。

NG：无论是开课还是分享，我们都会尽量维持住整个内容的水平和质量，确保重点清晰，并且我们会通过策划，尽量改进和提升作品质量，靠近我们想要去的方向。

DK：我们正在完善我们自己的品牌。5年后的世界我们无法预测，我们也不希望在一棵树上吊死。当你看到我们今后的变化，就会明白的。

Q：对于你的业务方向，你们更重视哪方面，是掌控性还是成长性？

NG：两者兼而有之。我觉得「平衡」是一个很好的词。在成长上，我们很渴望。但是我们不会聘请一大堆设计师，我们试图摒弃这个可能性。我们更加关注不同的领域，看我们能力范围内能够做哪些调整。我们不可能同时在所有的领域内前进。

NG：「笑」我们没法给你一个更疯狂的答案，比如我们想要一架私人飞机并做全球巡回演出之类的。

DK：我想简单点说这个事情，我们不想雇佣员工，并且让他来做我们之前做过的事情，我们不想成为全职经理。我们想成为插画师和设计师。我们不想创造一个庞大的公司，这是为了让我们能像个人一样充实而正常地生活。

Q：你们经常分享视频，展示插画背后的设计过程。为什么要这样呢？

DK：其实视频分享原本是一个实验。我们知道其他人也做类似的分享，不过我们很高兴别人喜欢看我们的视频。这些视频成为了我们营销的一个部分，我们之前发布「Explosions in the Sky’s mammoth」这个海报的时候，开始还没人关注，视频发出去之后，海报很快售罄。这个事情是个转折点，让我意识到产品的营销策略需要借助这些手段。

NG：不能媚俗，但是也要和同行多沟通。分享过程这种慷慨的方式很让人惊讶，我们因此也愿意同人分享。有人会问，这样做会不会带来模仿者，并且让我们因此面对竞争而有所损失？我觉得不会，我们很乐意展示设计的方法，并且我们对于自己的能力有信心。

Q：我也不觉得创意的过程应当被雪藏。

NG：确实，我也不这么认为。我们工作中依然有一些不能拿出来分享的东西，但是这些创意和技法不在这个范畴内。其他人能够从这些分享中汲取营养，并且最终融入自己的风格，并且最终影响到他们的职业生涯。

Q：你觉得设计领域有什么东西讨论的过多了？

DK：规则。什么时候应该做什么事情，要怎么完成，等等等等。通常人们认为规则规定了我不应该这样生活，所以我不能成为专业的设计师。很多人问我如何走到今天这样，我的回应是「我说的所有东西都和你想要的不一样，因为我们的生活是截然不同的。」每个人的道路都是不同的，我的经验并不一定适用于你。我们所说的规则除非是非常广泛地适用，否则根本没有意义，并且太有欺骗性了。

NG：设计和艺术领域和其他领域并不相同，你没法像成为医生一样，上学，考证，然后上岗。别人的某些经验对你而言可能有用，可能没用。你需要一个能够触发你自己的「东西」，不过那也可能是有限的。

Q：那你觉得我们哪些事情还聊的不够多？

NG：关于商业。我们聊了太多的梦想、激情和创造力，但是商业侧的东西，我们很少会聊到。你的技能最终要能够转化为实际的价值，这是很实际的。

DK：有人想要你的设计作品，他们恭维你。很多艺术家享受这个过程，然后免费地去设计。可是想想看，水管工和建筑师并不会免费地为人工作啊？

Q：在你们的职业生涯之初，你们也曾给Troubadour 免费设计过海报吧？

DK：没错，这个事情确实最终帮我们带来了客户。不过，这个项目上，我们花费的时间比我们计划的要长的多。设计师有敏锐的感知和对于成就感的追随，应当和业务决策分开。当你给别人工作的时候，你应当得到你应得的回馈，这件事情要合理。我们见到太多的设计师重视成就感远超过获得报酬。

退一万步讲，如果你功成名就，免费给人帮忙去享受成就感，这是一个可以有的选项，因为这个时候不用担心没有客户联系你，他们会不断地将业务送上门。可是现在你只有20几岁，你需要工作和收入养家糊口，你没有选择。

DK：当然。这种事情也不存在一个标准。作为一个年轻的设计师，你需要在享受成就感和收入之间找到平衡。理想状况下，你应当尽快地拿出足够优秀的作品，这样你才会有机会开展属于你自己的业务，获得报酬。

Q：听起来，你们认为最重要的是要找到自己想要做的事情，同时不要被太多的规则束缚住。

NG：其实还有更多。说三个最为实际的问题：

• 正在做的这个是我们所热衷的、并且要放到作品集当中的吗？
• 这是我们期望的建立长期关系的客户吗？
• 如果这个项目很赞，那么它是否能给我们带来足以支付各种账单的收益？

这些实际的问题，能够帮你找到衡量每一单业务的标准。听起来很简单，但是事情并不一定总是那么顺利。我们每年都会反思和总结。哪个项目最好？哪个最差？我们要规避哪些问题？每年的总结，都让我们能够更好地调整筛选项目的意识。

DK：看数据很有意思。每一个项目带来的回馈都有什么？整体收益如何？这些实际的数据能够告诉我们如何审视，如何改进，如何解决问题。每一次设计和反思，都让我们成长。