做设计说到底是「知人事」：专访VMware 设计主管谢雅苹！

作客 UX Coffee 23 期节目的是谢雅苹，她是 VMware 的一名产品设计主管。在2012年加入 VMware 以前，她在视觉与多媒体设计，品牌营销和用户体验领域已经有了十五年的经验。雅苹本科时候学的是服装设计，1994 年，她来到了美国，拿到了计算机艺术交互媒体方向的硕士，之后一直留在加州工作生活。

作为设计主管，雅苹在 VMWare 典型的一天是怎样的？设计师怎么做好跨部门之间的沟通？她是如何帮助团队新人融入团队的？作为两个孩子的妈妈，她又是怎么平衡自己的生活和工作的呢？

产品设计主管的一天是怎样的？

雅苹：我是一个设计师，以前设计过服装，现在设计软件。我目前在 VMware 的 End User computing 组，主要负责交互设计。 我做软件产品的设计大概有十来年了吧。

说一下 VMware 吧。VM 是指虚拟机 Virtual Machine， 我们最早的产品是叫 Workstation，面向终端用户，虚拟你的桌面。我所在的 End User Computing 部门就是在把服务器和网络虚拟化以后，把用户终端虚拟化，比如服务中心或者银行的支行不想买很贵的电脑，就用虚拟终端，对企业来说这样方便控制而且便宜，因为所有东西都在远端，终端用户是在自己的客户端上运行 Remote App（远程虚拟应用程序）。我们整个组有 Horizon 和 Workspace 两个大的产品线，现在主要是两个设计师负责。

UX Coffee：可以想象整个产品线是很复杂的，作为这样一个产品和设计团队的主管，可以介绍一下你的工作内容吗？ 你的日常工作的一天是怎样的?

雅苹：一般九点多到公司，然后就开始看电邮，谁有问题就回答，有时候在研发的关键阶段，经常会有程序员在 Slack 上问我：「雅苹你看我实现出来的效果怎么样」。因为我们有不同时区的同事，大家都要交流，经常很早就起来讨论。然后就是和 PM，程序员开会，组内也有一些会，有时候有可用性测试。在 VMware 有一个大缺点就是会太多了，作为一个设计师，我还是希望能把一天百分之五十的时间用来设计，而不是开会，但实际上我估计三七开吧（七成在开会）。老板需要有一个人扮演这样的角色，帮他抓着这条线，所以我就扮演这样的角色，但是我还是希望抓住很多机会来设计，引导设计，或者和比较年轻的设计师一起讨论，互相学习。

△ 组里的用研和设计师在讨论从可用性测试里观察到的用户行为

和产品、开发团队交流，首先要做一个好听众

UX Coffee：你做的产品非常复杂，涉及到不同部门之间的人很多。你在和产品经理和程序员合作的时候是怎么样的呢，如果他们很有发言权，你是怎么样站出来为设计师说话的呢？

雅苹：首先你得当一个非常好的听众，理解他们到底在说什么，他们说的到底有没有道理，而不是为了反驳而反驳，大家都是同一条船上的人。一个产品要成功，你得有成功的市场定位，从 PM 这里开始，了解市场需要什么样的产品、竞争对手有什么样的产品、我们产品需要怎么做能比竞争对手有优势等等。另外是一些客户的信息，因为都是大规模企业软件，客户都很愿意和你交流，有的甚至会出一些线框图和原型，告诉我们他们希望下一代的产品什么样。这也是我希望从 PM 那里了解的。

我们的角色是产品设计师，要想产品问题、也要做好设计，要平衡各方面。VMware 一直是研发是非常强势的部门，程序员水平是很高的，有时候他们会从后端的角度来说我们不能支持前端的一些东西。企业软件有一个问题就是遗留系统（legacy system），很多产品已经开发了，当时用的技术和现在差好远，但是他不能把那个老的技术丢了，否则成本很高，在代码上面改会有很多的局限性。所以我觉得 PM 和开发部门都是我们的用户，我们做的最多的工作就是把 PM 和开发部门衔接起来，我们经常像中间人一样，有时候拉一个会大家讲清楚。最后你设计好了，还要和前端的人接触，怎么让前端把 UI 写的很好很细致，这个就是另外的挑战了。

UX Coffee：前面提到你们的团队分散世界各地，有在这里的开发团队，还有美国东海岸、北京和印度的，这样的团队在沟通上会有障碍吗？怎么解决？

雅苹：比较困难的是时差；还有就是思维方式不一样，比如有些印度的开发组觉得我就是快赶慢赶，把这个活出了就好了，但是质量怎么样他们就不那样注重。

UX Coffee：这个是用户体验的大忌，工程师觉得我把这些功能做出来了，那些小细节我就不管了。但做一个功能不仅仅是要做好，还要让用户开心。从你个人的角度或者从公司组织结构的角度来说，有没有什么办法能改善这个事情呢？

雅苹：我觉得是要雇佣对的人，再有就是不同职责的人互相要多接触。其实每个环节都在影响前端界面，我们不光需要和前端工程师沟通，也要和后端沟通，为什么你这个没做好会对前端有影响，我们的设计是怎么样的思路，后端要做什么事情可以让前端更快。光从 UI 的角度来看我如果画得很美很精致，前端开发可能相对还好说，但更深层的体验是在后端，所以我一直鼓励年轻设计师和后端开发多聊一聊，企业软件就是需要很多人的配合。

UX Coffee：可能有时候会有误区，觉得用户体验就是 UI，但其实用户体验是整体性的，后端提供数据的速度会很大程度上影响整个产品的用户体验，这绝对不只是前端工程师的问题。关于雇佣对产品质量有追求的工程师，设计师能做的确实有限。虽然设计师可能并不参与工程师聘用，但是设计师可以积极主动的做用户体验的倡导者，不断跟后端工程师说你们的工作跟用户体验有很大的关系。这可能是我们在日常工作中可以做的一个事情。

雅苹：对，现在这个学科叫人机交互，其实在我来看，很多时候是「人人交互」。

△ 设计师和程序员之间的合作很微妙，有争吵反驳，也有支持和感激。这是产品上线当天，开发组送来的鲜花和笑脸。

概念设计（Vision）和产品制作（Production）

UX Coffee：刚才一直都在聊产品开发的制作阶段，我们知道你也主导了很多概念性的设计，可以给我们讲讲这方面的经历吗？你怎么在概念设计和产品制作找到平衡？

雅苹：概念设计对设计师来说是最开心的阶段，这个阶段我可以发挥我尽可能多的想象，我可以用各种各样的交互，也可以有很多产品功能上的想法，你可以和产品经理沟通，然后一起评估看看市场上的其他产品。我们一定会给年轻的设计师做概念设计的机会，我们希望新人能够发挥想象力丰富的优势，抓住这些机会。

但实际上在工作中，概念设计只占到三成，真正的产品制作是七成。其实制作真的是很考验人的，各种细节你有没有考虑到，细微的交互怎么样起承转合会比较顺，你都要想好。还有一些本地化的情况，字体要怎么用，要怎么样才能遮瑕，比如说我们知道后端某个地方可能会慢，我们就要想着怎么改一改，看着不要那么明显。我觉得年轻设计师不要怕最后这个产品制作的过程，这个过程很锻炼人，有机会的话也是要多实践，这样对想象力和视野都是有帮助的。

UX Coffee：不管是概念设计还是制作阶段，优先级这个问题都是非常困难的，你怎么确定优先级呢？你怎么样帮助设计新人来设置这个优先级呢？

雅苹：我觉得这也是要一个平衡吧，我主要是看产品的导向和定位，我要支持的一定是最需要做的事情。比如前端程序员如果对某一两个图标很有看法，那这个优先级就会比较低，我们要先把这个视觉系统建起来，最后再来具体调整每个图标。每个人的看法对我来说只是一个看法，我需要看到一个趋势。我们要告诉程序员，这个体验中最重要的是什么，我们产品的导向是什么，而不是在一个图标上纠结半天。

开发组有时候处理问题的层级太细了，一个 ticket 开的很小，你很容易就只专注在他自己做的那块，缺乏整体的考虑。无论是设计师还是程序员，每个人都应该对产品真正的定位和目标有一个好的理解。

△ 概念设计（Vision）和产品制作（Production）

设计师如何推动产品创新？

雅苹：对设计师来说，你要把你对产品的想想最后推进到实际上线，这个过程的确是非常难的。PM 和开发部门可能会觉得你既不懂市场，又不懂产品，设计师就是画图标的，这种情况下就会更难。

我觉得鼓励设计师推动产品创新更多的是需要从上至下的努力。设计组带头人是想让设计师更多的参与产品创新， 还是只要他们画好 UI 就行了？——这很大程度上就决定了组内的设计师能不能施展拳脚。我所在的组很好的一点是我们的高层很有雄心，他想让设计师来推动理想和创新。而对设计师来说，你要从 PM 那边了解市场，还要从开发那边了解技术，都要懂一点，你才会比较雄辩。我希望越来越多的 UX 组能向着推动大的产品构想的方向发展，这样大家的发展空间都会大一点。

UX Coffee：要把设计师的想法付诸实践，需要设计线上的高层领导能够有这样的想法，才能帮助下面的年轻设计师。还有就是设计师要让自己的想法付诸实践，也得提升自身能力，要能够从产品经理和程序员的角度想问题。向高层汇报的时候，能把方方面面想的很清楚，就像是一个产品经理提出想法一样，这对设计师的综合能力就会提升很多。我看到很多设计师可能觉得自己的设计做的好，不用说什么话，但是你要是不为自己的设计说话，其实是有点吃亏的。

雅苹：的确是，设计师其实做的很大一部分是「人事」，你要知道什么时候该说什么样的话来打动别人，能组织一个很好的故事。每个艺术家都是一个讲故事的人。

△ 雅苹和组里的「孩子们」相处得非常好

帮助新人成长，互相学习和支持

UX Coffee：你在你们组里像是一个妈妈的角色，带领年轻的设计师，给他们一些设计上、职场上的指点。你平时是怎么帮助新入职的 UX 设计师来适应环境的呢？

雅苹：对新人我都是当孩子看，对孩子我觉得最重要的就是像美国人常讲的 lead by example（以身作则）。你想要你的孩子怎么样，首先自己要做到。另外一个我觉得跟孩子不一定是你在教，孩子在学，而是互相学习。我一直觉得大家都是各有长处，我可能经历丰富一点，可以分享一些我的人生或者职场的智慧。在设计上我可能对深层的技术了解多一点，新人可能有更多不一样的想法，如果我们配合好了，产品也会更好。

还有一点，就是我们对开发部门是一个人唱黑脸，一个人唱白脸，比如说设计新人可以答应他们做这个那个，那我就多说一点不行，这样就能平衡一下。因为新人年轻，不好意思跟别人说不，很多事我就能帮他们挡一点。如果不挡一下，让他们样样都做，最后可能还没有少做一点做得更好，大家能力精力都有限。

服装设计和软件设计有啥关系？

UX Coffee：你现在主要做交互设计以及一些产品方面的工作，但其实在之前的公司十几年、加上本科和研究生的背景，其实是和视觉设计很相关。你本科学的是 Fasion Design 对吗？

雅苹：对。我毕业的学校当时叫浙江丝绸工学院，招很多艺术生，我们有服装设计，室内设计，现在也有多媒体设计，交互设计。当时我在学霸林立的浙大附中觉得非常压抑。其实从小我就挺喜欢画画，浙大附中的画室特别好，我就一直在兴趣小组画画。那年高考我发挥得不错，但是父母希望我能到美国来，觉得应该学一点比较实用的东西。后来想想我真的还是喜欢画画，所以我当时还是去学了服装设计。我觉得真的自己的选择很对，做了自己喜欢做的事，这么多年做设计都是开开心心做下来的，不是要挣钱养家糊口才在做这件事。

在丝工院我学到了两个东西。一个是画画的技法，比如有一门课叫服饰图案，它让我们在四周之内画了两千个图形，真的是手画到僵，但是从那个之后我就觉得对图形的组合变化长进很多。另外一个是工程思维：服装是设计和工程的组合，和软件设计真的很像，有一个制作的过程。我们当时要画很多服装插图，然后到制作阶段——比如说泡泡袖需要放多少泡量，版型用什么样——就很像我们现在软件开发最后那个 fit and finish 的细节调整。

我们 VMWare 做企业软件其实很像高级时装订制。我觉得交互设计师、UX设计师都应该是杂家，就是说你知识面越广越好。做这一行的人背景挺杂的，比如说我是服装设计背景，很多人是建筑师转行，可能很大程度上因为我们不仅会画图，还会规划吧。

在 Academy of Art University 我学到的三样东西

雅苹：94年的时候我去了 Academy of Art University，学 Computer Art，专业是多媒体，也修了很多平面设计的课。

△ Academy of Art University

'我觉得我在 AAU 学到三样东西。一个是 typography，对我来说当时这完全是新的东西，西方人对字体的理解和我们不一样，他们有一定的排法等等，这个是在美国做视觉设计的基础课吧，做设计你一定要过这一块。另一个就是我学会了做设计批评（design critique），我觉得中国的在这块的教育特别少——怎么评价别人或自己的作品，告诉人家你的设计思维是什么，为什么要这样做。另外还学到了 storyboarding，比如动画的每一帧你都要画出来，思考怎样从一个场景转到另一个场景比较有意思。这就像我们现在给别人展示软件产品设计的时候，怎么样最好的展示出产品的优势和细节，讲好这个故事。

扮演好自己的角色，在每个阶段抓正确的重点

UX Coffee：你在家里是两个孩子的妈妈，职场上是设计主管。你是怎么平衡自己的生活和工作的呢？

雅苹：要抓重点，对孩子你不可能每件事情都帮他们做，工作上也是这样。人生每个阶段都要抓重点，做这个阶段合适的、正确的事情。其实做产品、做项目也是这样，你可能是在开始概念设计的时候可以发挥奇想，但到最后一定要收回来，把最后的设计定稿。

我的童年对我有很大的影响，可能我的兴趣也会影响我孩子的兴趣吧。我父母在四川农业大学教书，我在雅安的花花草草中长大，可能喜欢艺术是潜移默化吧。后来到了杭州，艺术氛围真的很好。我从我们的小孩身上也能看到，很多时候你喜欢什么，他们也会喜欢什么。因为我有一个学工程的另一半，所以小孩是一个结合体，他们身上有爸爸的，也有我的。我一直在开玩笑说，我是一个设计师，是不是应该设计孩子的前程？但是我可能只能做规划，不能帮他们设计。如果他们一生都要被我设计，他们会很惨。我想要自己的设计精确到每个像素，但是孩子是不能够完全受你掌控的，你只能影响他、把他往好的方面带，但不能设计他的人生。

往期回顾：

1. 从迪士尼到纪念碑谷，这位中国设计师掌握了哪些技能？
2. 《从GOOGLE到AIRBNB，这个萌妹子想让设计更有温度》
3. 《专访丨不会做PPT的人机交互博士不是好用研》
4. 《专访丨十年设计，不忘初心（三星北美设计经理穆怡雯）》
5. 《专访丨从上海到硅谷的GOOGLE 交互设计师王斯捷》

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